Entendre la réponse de l’ange bleu

Voir en ligne : perso.wanadoo.fr/angebleu

17 Messages de forum

• > Entendre la réponse de l’ange bleu

  5 juin 2004 13:08, par MKE

  Moui. Enfin, sans vraiment entrer dans le dbat par manque d’informations sur le sujet, je suis all faire un tour sur les forums dnoncs par Bouclier.org - "Pedagora" et "legarcon.net".

  Je me contenterai de dire qu’il y a matire interrogation...

  Voir en ligne : faut voir

  • > Entendre la réponse de l’ange bleu 6 juin 2004 02:08, par yatagan

    Et quelle est la(les) rponse(s) cette interrogation ?
    • > Entendre la réponse de l’ange bleu 7 juin 2004 00:33, par MKe

      Ben non, justement, je viens de le dire : je m’interroge. Si quelqu’un a une rponse, je suis tout oue, mais l, a me semble bien complexe votre histoire, embrouill de conflits d’ego/intrts, et trop srieux pour rpondre une connerie, donc...
      • Des éléments de réponses 7 juin 2004 21:49, par Neris tout retourné.

        Se trouve sur le forum D’arrt sur image "pdophilie : la parole de l’enfant"

        Dans les topics :

         Je suis extrmement du, et
         de l’aide

        Sur la parole des pdohiles qui voudrait s’exprimer (et ne pas tre confin aux deux forums que tu as vu) et sur la polmique Ange-Bleu/Bouclier.

        Etant l’auteur de certains textes, je n’ai pas envie de les rcrire.

        Voir en ligne : Arrêt sur image

  • > Entendre la réponse de l’ange bleu 5 avril 2006 19:04, par dan.éducateur spécialisé

    je ne comprends pas que les associations de dfense de l’enfant puissent se tirer dans les pates de cette manire... Les sites pdophiles n’ont pas de frontires et il est d’une facilit dconcertante d’y accder, et en moins de 2mn... A quand une vritable "mondialisation" pour la lutte contre la pdophilie ? a quand la fin des luttes de pouvoir... dan. Educateur spcialis.

• > Entendre la réponse de l’ange bleu

  6 juin 2004 17:01, par Wolfmaster

  Quand le prjug prcde la vie, on ne peut plus voir la ralit.

  Ce n’est pas moi qui l’ai dit, mme si je le constate quotidiennement, c’est un ami qui n’est ni pdophile ni pdraste, pre et grand-pre.

  En effet, dans des rencontres rgulires organises et animes depuis 1 an dans un petit groupe de 8 pdophiles/pdrastes et de femmes/hommes non-pdophiles/pdrastes, les prjugs, l’incomprhension et la peur reculent au fur et mesure que les personnes se rencontrent, se dcouvrent et s’apprcient.

  La comprhension s’articule partir de la ralit : l’exprience vcue, le ressenti et les faits.

  Au del de la comprhension de l’amour et du dsir pdophile/pdraste, de la comprhension de pdophiles/pdrastes amoureux, passionns et qui prouvent ce dsir naturel pour l’tre aim, il y a cette dmarche de comprhension de ses propres craintes, malaises et jugements face l’orientation affective et sexuelle des pdophiles/pdrastes, un regard sur soi travers l’autre, sur l’autre travers soi.

  Au sujet de l’action de Mme Bennari...

  Un grand respect pour son courage, sa dtermination et son bnvolat, son effort pour briser le silence et donner la parole, son humanit envers la souffrance des exclus de cette poque, des sorcires de cette Inquisition actuelle.

  Mais, comme je le lui ai dj dit, elle commet l’erreur de sparer pdophiles/pdrastes abstinents, passifs et actifs et de dmoniser ces derniers en refusant de leur reconnatre une attitude morale. Son attitude elle a l’effet pervers d’enfoncer et d’exclure encore plus un nombre trs importants de pdophiles/pdrastes devant qui elle cesse de rflchir : Mme Bennari n’accueille que les souffrants et les repentis. Elle se voile les yeux en refusant de voir le nombre importants de pdophiles/pdrastes actifs qui sont la fois sains d’esprit et de coeur et qui guident leur vie avec un systme de valeurs et un jugement moral au moins aussi respectueux des garons et des filles que la moyenne d’une population. Elle contribue malheureusement au grand silence sur les rapports homme-garon positifs, perptuant ainsi la perception biaise, incomplte et fausse d’une ralit rduite son ct sombre et malsain. Elle devient ainsi complice de facto des autruches terrifies la pense de devoir affronter une ralit qui les bouleverse dans leurs certitudes personnelles : il y a des pdophiles/pdrastes et des garons qui s’aiment, qui s’panouissent, qui se ralisent ; il y a des garons androphiles.

  Elle est cependant, aux yeux de plusieurs, le seul phare qui dissipe un peu la lourde obscurit de la France actuelle.

  • > Entendre la réponse de l’ange bleu 6 juin 2004 18:15, par Marchand

    "Quand le prjug prcde la vie, on ne peut plus voir la ralit"

    Peut-on vraiment se sentir concern quant la souffrance des gens quand on lance une telle phrase concernant les traumatismes de la pdosexualit comme tu l’as toi-mme fait sur un forum pdophile ?

    "Ne sont pas les seuls traumatismes ne gurir presque jamais. La victime est le facteur dterminant de sa victimisation, pas l’agression"

    Bref, ici on a invent le jouet pdosexuel, et l’individu une cible . voil ta "propre ralit" !

    • > Entendre la réponse de l’ange bleu 8 juin 2004 16:29, par Wolfmaster

      Vous dmontrez en quelques mots cette attitude illogique et prjuge trs frquente qui consiste accuser ceux qui affirment que tout n’est pas noir de nier le noir. Par contre, vous, vous niez le blanc a priori et sans vergogne.

      Comment se fait-il que la trs grande majorit des pdophiles/pdrastes qui s’expriment reconnaissent naturellement l’existence des agresseurs et des abuseurs sexuels et des malheureuses victimes de ces derniers alors que les gens comme vous ont peur de se rendre compte qu’il y a des garons aims par des hommes qui ne sont pas des victimes et qui ne le deviennent pas ? Ne dit-on pas que les gens heureux n’ont pas d’histoire ? De toute faon, accepteriez-vous mme de les entendre sans les traiter de menteurs ? De toute faon, leur donnez-vous la parole ?

      En fait, qui leur donne la parole ?

      Pourquoi refuse-t-on tellement de leur donner la parole et de les entendre ? Est-ce si terrifiant et si dstabilisant ? Vos certitudes sont-elles ce point fragiles et dconnectes de la ralit que les tmoignages positifs d’hommes panouis qui furent aims (quand ils taient garons) par d’autres hommes les jetteraient par terre ?

      Et que dire du tmoignage des garons : ils n’ont le droit de parole et n’ont de crdibilit que lorsqu’ils sont victimes ?

      Ne serait-ce pas plutt, en effet, comme le disait ce non-BL/GL (psychologue de formation et grand-pre) que quand le prjug prcde la vie, on n’est plus capable de voir la ralit  ?

      • > Entendre la réponse de l’ange bleu 9 juin 2004 18:16, par Marchand

        "Vos certitudes sont-elles ce point fragiles et dconnectes "

        Ben voil, nous voluons...

        Avant c’tait du genre : "Votre fragilit en est-elle au point de ne pas vous mettre la disposition d’un pdophile/pdraste"

        En suite, nous sommes passs  : "Est-ce que vous tes trop fragile pour vous reconstruire".

        De nos jours, nous en sommes  : "tes-vous trop fragile pour comprendre qu’il me faut quelqu’un dans mon lit"...

        Tout n’est dcidment quune question d’poque...

        Mais juste pour informer les novices ce sujet : BL/GL ont leur propre manifeste o il n’existe aucune mention de l’ge des personnes qui, selon eux, pourraient "rclamer" leurs propres passages l’acte. Leurs proches voisins : la Nambla -North American Man & Boy Lover Association- elle, ne voit aucune raison pour laquelle un enfant de 4 ans ne pourrait pas tre "sodomis".

        C’est tout dire !!!

        Voir en ligne : Sur la fragilité...

  • > Entendre la réponse de l’ange bleu 6 juillet 2006 23:54, par ric

    bonjour, je lis souvent vos textes d’une part de bouclier et l’autre de l’ange bleu, mais je suis assez tonn que si vous faisiez le mme combat, c’est dire supprimer les pdophiles phiysiquement et les incestueux, a relverait d’une utopie Malheureusement,je suis conscient que grace aux lois francaises, les pdophiles et incestueux ont de beaux jours devant eux au dtriment de nos enfants.Donc l’ange bleu n’a pas plus de mrite que le bouclier, pour se contrer moralement et juridiquement Aussi il faut savoir que les coupables sont les psy qui s’arrogent le droit de librer les pdo et incestueux, mais que se passerait-il si leurs enfants taient touchs ?? messieurs les psy, regardez vous dans un miroir et pensez-y

• > Entendre la réponse de l’ange bleu

  7 juin 2004 12:38, par Marchand

  Jai longtemps hsiter crire ce texte dont jassume la pleine responsabilit. Ceci sachant mme que lun : le Prsident du Bouclier : Valadon semble aller sur tous les sites qui concernent plus ou moins la pdophilie. Et lautre : LAnge-Bleu, o l o ce sont de nombreux pdophiles, voire pdosexuels qui semble alerter ( ?) sa Prsidente : Madame Bannari de tout texte ntant pas favorable la cause pdophile. Cest donc dire quau moment mme o jenvoie ce texte sur ce forum, les deux associations le connatront . Car mme si elles sont bien distinctes lune de lautre, et chacune dentre elles tendant vers leurs propres extrmes, les moyens utiliss sont bien similaires.

  Cependant, se taire, cest laisser faire. Et il serait regrettable que la vrit ne soit pas dite quant aux vnements de ces deux dites associations. Bien mme si les pdophiles, voire encore pdosexuels, se sont donn le mot quant sen prendre lassociation : le Bouclier sur des forums incitations pdosexuelles o ils rclament rien de moins que la libralisation de la pdosexualit. Tout en essayant davantager lAnge-Bleu.

  Bref, la situation pour un novice est, et pourrait rester, assez complexe.

  La diffrence entre les associations Le Bouclier et lAnge-Bleu est, en fait, bien simple. Comme je lai dj mentionn, toutes les deux associations ne se retrouvent que dans lextrmisme. Mais chacune dentre elles, tendant vers ses deux cts opposs . Pour le Bouclier, il nexiste pas de pdophiles abstinents, et selon ses propres termes : ce sont tous des salauds. Pour lAnge-Bleu, elle, selon le propre livre de sa prsidente : il nexiste pas de mort psychologique suite aux passages lacte pdophile. (Au fait, combien de victimes finissent-elles par se suicider... ?)

  Cest donc dire que lune recherche, volontairement ou non, les provocations, mais que lautre, elle, pourrait permettre aux personnes ayant abus denfants et dadolescents, de lutiliser afin ne pas rtablir son/ses (ex-) victimes dans ses droits.

  Ces deux associations ont aussi leurs propres comportements face la dnonciation. Lune voudrait que tous les pdophiles soient en taule (selon ses propres expressions), lautre, elle, se dclare ouvertement dans ce dit livre contre toute dnonciation. Ceci en oubliant mme que, selon Madame Eva Thomas : premire personne dnoncer les abus sexuels en France en 1980 et Prsident de SOS-Inceste-Grenoble- que ces mmes dnonciations , et leurs ventuelles condamnations, sont primordiales afin que les victimes de tels actes puissent se reconstruire.

  Lune dnonce tous les actes pdosexuels sans prendre en considration la haine et lincitation quelle peut inspirer. Lautre semble uniquement prendre en considration les pdosexuels de moins de 25 ans, selon le texte pour Monsieur Valadon en lien mme sur ce propre site ou forum.

  Ces deux associations bien que trs diffrentes essayent de se faire connatre par des moyens, et risquant fortement de banaliser la criminalit pdosexuelle. Lune en poursuivant en justice une firme pour de simples photos publicitaires. Lautre allant jusqu lcurement de dfendre les enfants en toute dignit.

  En outre, extrmisme oblige, il nest pas rare que le Bouclier sen prenne diffrentes associations son seul profit. Alors mme que lAnge-Bleu sen rapproche delles mais tout en les critiquant par lintermdiaire dun pdraste qui linstallera sur un forum pdophile qubcois rclamant la libralisation de la pdosexualit. Cela, bien naturellement sans aucune discernement de lge des enfants.

  En bref... Tout ce que lon peut trouver chez lun se retrouvera contrario chez lautre. Sauf, bien naturellement, leurs mconnaissances relles de la pdophilie qui ne se trouve ni chez lun ni chez lautre.

  Au nom : des rels pdophiles abstinents et des victimes.

  J. Marchand

  Voir en ligne : Entre dessert et fromage...

  • Entre l’ Ange-Bleu et Le Bouclier 7 juin 2004 21:38, par Neris tout retourné.

    Choisissez L’Action Blanche !!!

    Marchand oublie de dire qu’il est quand mme plus proche de l’Ange que du Bouc. N’a-t-il pas mis sur son site un lien vers l’Ange et une critique positive du livre de Latifa ? Ne poste-il pas sur ces fameux "forum pdocriminels" ( !) des attaques en rgles contre le Bouc ?

    Mais en fait, il se dit pourquoi parler que de ces deux assoc ? Et la mienne alors !

    Maintenant dire que c’est les pdos qui attaquent le Bouc, c’est retourner la vrit, c’est le Bouc qui a commenc. Sa campagne de diffamation envers l’Ange et Pdagora est ridicule, et j’ai bien peur* pour lui qu’il ne s’en relve pas ! *(plutt j’espre !)

    • > Entre l’ Ange-Bleu et Le Bouclier 14 juin 2004 11:32, par Marchand

      Tout le monde aura, au moins, une fois t d’accord avec l’Ange-Bleu. Il n’y a rien d’tonnant. D’ailleurs, seule lorientation cette dite association reste vraiment dfinir :

      A l’mission "Ferme Clbrits", l’Ange-Bleu se dit dfendre les victimes sous l’gide de : "la dfense des victimes contre la pdophilie."

      Sur son site, c’est plutt du genre : "...concernant la pdophilie".

      Dans son livre, et comme je l’ai dit, elle informe qu’elle ne dnonce pas les pdosexuels, et ne reconnat pas la mort psychologique ventuelle aprs un passage l’acte pdosexuel.

      Et, pourtant, sa prsidente se sert de quelqu’un qui se dclare ouvertement pour la pdosexualit afin de faire passer un texte sur un site BL (voir plus bas).

      Et pour finir, elle dit ne pas tre la disposition des multi-rcidivistes...

      Bref, le sur mesures, c’est pas mal... mais uniquement dans la haute couture.

      • > Entre l’ Ange-Bleu et Le Bouclier 14 juin 2004 11:41, par Marchand

        "une critique positive du livre de Latifa ? "

        Quant la critique positive. C’est un mensonge. Soit il s’agissait du revers du livre, soit il y avait une mention en dessous du texte informant que nous ne partagions pas la totalit de ce qui tait dit dans le livre...

• > Entendre la réponse de l’ange bleu

  20 juin 2004 10:18, par Cyberméfiance

  Bonjour, Il est trs difficile de se faire une ide exacte de la vrit dans toute cette polmique. Mais, une question me vient : j’ai visit ou plutt tent de visiter le site de l’ange bleu et ... il ne contient quasiment plus rien, pourquoi ? S’ils avaient la conscience tranquille, ils laisseraient leurs pages en place, non ?

• > Entendre la réponse de l’ange bleu

  7 août 2004 18:33, par nala

  Je pense que dans notre pays on fait beaucoup d’information concernant la pdophilie, et j’en suis heureuse. j’en parle en connaissance de cause, je suis une ancienne victime d’agressions sexuelles. Malheureusement, il n’y a pas de relle prvention. Le mal doit tre pris la racine, et si le seul moyen d’y remedier est d’couter les pdophiles et bien je pense que cela peut etre un pas vers une sortie de secours face ce flau. Il est peut tre dur comprendre pour certains, mais pour comprendre les pdophiles il faut d’abord les couter. Savoir quels sont leurs dsirs et leurs faiblesses. Car il faut savoir que beaucoup de pdophiles vivent dans l’ombre face ceux qui agissent rellement. D’autre part, l’Ange Bleu s’interesse aux pdophiles abstinents ce qui veut dire qui ont fait le choix de ne pas toucher aux enfants. Ne pensez vous pas qu’il faut les aider garder cette volont pour protger nos enfants. Il faut avoir un courage monstre pour le faire, car couter les fantasmes d’un pdophile doit tre dur pour une ancienne victime. Alors au lieu de stigmatiser cette association il faudrait la soutenir vers une relle prvention !
  • > Entendre la réponse de l’ange bleu 15 mai 2005 18:33, par jeveuxcomprendre

    A Nala : Je suis victime et ai t coeur par l’ ange bleu qui a tent de me rapprocher de pdophile. Ecoeur est faible. Il s’agit d’un comportement mafieux que j’ai subi. Je suis d accord avec toi sur le principe, mais en fait c est un cache-misre : allez voir quels sont les casquettes par exemple de l’avocat "Benot Chabert" dans google, c’est difiant. Je prcise que j’ai directement parl la cheffe du groupe, et ne juge pas a pripori. C’est quelqu’un de vraiment peu de compassion pour mes co-victimes, pour le moins qu’on puisse dire ; pour rester poli surtout. Depuis, je fais confiance au bouclier, meme si je ne suis pas d’accord avec lui sur les actions suisses par exemple. Mais Valadon est un type pas parfait mais un type bien. Mme si quelqu’un n’est pas d’accord, qu’il ne se prive pas des infos diffuse sur les affaires par lui aussi : c’est bien recoup ; ce serai dommage pour notre lutte contre les violeurs.

    Au revoir.

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